レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

東京大学に Mac 大量導入3

1 ：名称未設定 ：03/10/03 18:14 ID:NW/amj4O

前スレ
東京大学に Mac 大量導入
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064396911/
東京大学に Mac 大量導入
　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064640157/

iMac が 1149 台 (´∀｀)
(p)http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html

901 ：名称未設定 ：03/10/08 21:54 ID:0JfckFfA

http://www.kyoto-u.com/lounge/pc/html/200310/03100002.html
東京大学教育用計算機センターの真実

>結論
>つまり，一言でいえば，こういうこと：
>A 氏がアンチ MS をぶちあげて目立ちたかった。
>税金で学生用のシステムを導入する責任者がこのような行動を取ることは，非常に嘆かわしいと思うのです。

902 ：名称未設定 ：03/10/08 21:56 ID:kCj2wjz8

なんか新たなネタ？

903 ：名称未設定 ：03/10/08 22:17 ID:qhZCra2v

>901
公開中止してるけど、なんかまともな情報リテラシを感じない言い訳だね。
いかにも自分の世界に籠ってるヲタって感じ。こういうのってある意味
2ちゃんねらより性質悪い。

904 ：名称未設定 ：03/10/08 22:20 ID:A69vv/uV

>>900
そうなん？

905 ：名称未設定 ：03/10/08 22:39 ID:JYn7p40w

>>901
たくき氏もそうだったけど、明確な悪意を持って結論を先につける。
補強材料は妄想。┐(ﾟ〜ﾟ)┌。

たくき氏のほうは潔く撤回、謝罪をしたけど こいつは・・・。
＞ecc 関係者が過剰に反応しすぎているとしか思えません

って何。病気としか思えんな。

906 ：名称未設定 ：03/10/08 22:41 ID:ti3rTg/D

何？またヘイトメール攻撃が見られるの？ｗ

907 ：名称未設定 ：03/10/08 22:45 ID:fvDWAZZi

>>900のリンク先って電波？(w

908 ：名称未設定 ：03/10/08 22:47 ID:pySu832r

>>901
>私が得た情報と推測を元に書いているので，
>全てが真実というわけではありません。
レスする価値もなし…。

909 ：名称未設定 ：03/10/08 22:53 ID:7lRTKPfG

>>901のリンク先って
文章の内容はともかく、恐ろしく文章が
稚拙だよね。
2chの「でつね」言葉をリアルでも使ってそうな
文体だが、マジで京大生なの？

910 ：名称未設定 ：03/10/08 22:56 ID:JYn7p40w

>>909
残念ながら元の文章を書いたのは東大生です。
なぜか (さらしage?) 京大の掲示板にコピペされたようですが。

911 ：名称未設定 ：03/10/08 22:58 ID:11cqh6Ag

京大が東大への対抗意識から
是が非でもWindowsを使い続けたら
おもしろいな。

912 ：名称未設定 ：03/10/08 22:59 ID:ti3rTg/D

マカーの火病が来るか!?来るのか!?ｗｗｗ

913 ：名称未設定 ：03/10/08 22:59 ID:FgJZ2PX2

http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/80802/wo/VR3VrfrjOrzC2BtpTcM107jnrPG/0.0.7.1.0.5.21.1.0.1.0.0.0.1.0

MSの欠陥OSよりお安いですよ。

914 ：名称未設定 ：03/10/08 23:01 ID:3/GX8rWx

ネタ元がTSGか。

915 ：名称未設定 ：03/10/08 23:05 ID:CYTN2VqD

ttp://www.r.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/〜tjkawa/

916 ：名称未設定 ：03/10/08 23:09 ID:Gice59mH

次スレは大量混入でおながいします(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

917 ：名称未設定 ：03/10/08 23:39 ID:N1SQSSOT

>>901,910
最初から告発＋αネタで書いていたら、それなりに面白いストーリーだっただろうに・・。

文章も稚拙だが、認識の甘さや言い訳の幼稚っぷりが痛々しい。
これが東大の平均レベルだとは信じたくないものだな。

918 ：名称未設定 ：03/10/08 23:40 ID:m+iU561M

>>914
TSGってなに？

919 ：名称未設定 ：03/10/08 23:43 ID:FrXPWaMj

またマカーの人格攻撃と潰しが始まったよｗｗｗ

内部告発が相当悔しかったと見えるな…(ﾌﾟ

920 ：名称未設定 ：03/10/08 23:46 ID:m4uCZ+p7

>>919
キモイヨ。

921 ：名称未設定 ：03/10/08 23:49 ID:fvDWAZZi

>>919
>内部告発が相当悔しかったと見えるな…(ﾌﾟ

電波受信中でつか？

922 ：名称未設定 ：03/10/08 23:49 ID:Gice59mH

>>913
Mac OSって本体を買うときOSがついてる訳だから
その後買うのはアップグレード版と考えて良い訳だよね
そうするとWindows xp homeとあまり値段が変わらない様な気がする
これが一万円切ると話は変わるのだが

923 ：名称未設定 ：03/10/08 23:57 ID:FrXPWaMj

その内部告発が本当かどうかは知らないけど
A氏のパケット盗聴行為の疑いもでてきた訳だし
事実が明確になるのは東大生にとっては良いことだろう

その辺の調査から初めてA氏が変態なのかどうか見極めたいところだ
変態がMac導入に一役かったというならそれはそれで有りそうな話だよね

924 ：名称未設定 ：03/10/09 00:00 ID:mmhB2qFB

>>922
アカデミックは8500円だろ。

925 ：名称未設定 ：03/10/09 00:10 ID:vLTJP56w

結局このスレは前すれ同様、その大部分をタヌキに費やしてしまたワケだが。
次スレ起てる？？

926 ：名称未設定 ：03/10/09 00:11 ID:gxAnfLNT

次スレ立てて良いのか？
返事しろ!!

927 ：名称未設定 ：03/10/09 00:14 ID:K1s05jV4

どうせMac宣伝スレなんだから勝手に立つだろ？

っつーか説明会の話とかも出てくるんじゃねーのか？
そのときにA氏の糾弾があったら面白いなー

928 ：名称未設定 ：03/10/09 00:17 ID:twtKd6nv

東京大学の教育用計算機センターについては昔からいろいろと話を聞いていたものの，
最近は一部の人の快進撃が過ぎるように思うのでまとめてみました。
独立してページを作ると角が立ちそうなので，日記の中で。

以下の内容は，私が得た情報と推測を元に書いているので，
全てが真実というわけではありません。そのへんあらかじめご了承ください。

用語の説明
教育用計算機センター
旧来，東京大学の一般学生向けシステムは「教育用計算機センター（ecc）」と
呼ばれるところが管理していました。1999年に改組されて 情報基盤センター（itc）
に統合され現在に至っていますが，組織的にはともかく，実質的に教育用計算機センター時代
のままです。Web サイト も 変化なし。ややこしいので，以後「ecc」と統一して呼称します。
ecc が管理しているのは一般の学生向け端末とサーバです。
東京大学は前期課程と後期課程に分けられており，
ecc 端末は主に前期課程の学生向けの授業に使われています。
後期課程以降の研究室などのネットワークとは直接関係ありませんが，
工学部で大人数で行われる授業などで ecc の端末を使ったものがあるようです。

929 ：名称未設定 ：03/10/09 00:18 ID:twtKd6nv

情報基盤センター
東京大学のネットワークは UT-Net と呼ばれていますが，これの根本を管理する組織です
（たぶん）。
もともとは UT-Net と SINET の接続ポイントを管理したりする組織だったようですが，
ecc が itc に吸収され A 氏が加わってから，不穏な挙動を示すようになりました。

A 氏
渦中の人物，A 氏です。教育用計算機センターから情報基盤センターに移籍。
事実上，教育用計算機の責任者です。
肩書きは助手らしいです。Apache 方面で有名な人。

相談員
ecc の端末のうち，学生へ一般開放されている教室に配置される人。
東京大学の学生から募集され，週1〜数コマ勤務します。
昔はだいたいボランティアでしたが，最近は給料も出るらしい。

930 ：名称未設定 ：03/10/09 00:19 ID:twtKd6nv

つーか、電波長過ぎて、転載する気もなくなった・・・

931 ：名称未設定 ：03/10/09 00:27 ID:1CdqPn18

>>928

ECCSとUT-NETの仕事は明確に別れてるので、あり得ない話だ。

932 ：名称未設定 ：03/10/09 00:49 ID:Aq+kiXO/

つーかさあ・・・
何かどんどん奇妙なネタ出てくるよねえ。
よっぽど時代遅れと思われてるのか？
Appleも誤解を解く努力をすべきだろうなあ。

933 ：名称未設定 ：03/10/09 00:56 ID:R1Cb+Ucs

急に電波が強くなったな
地震でも起きるのかな

934 ：名称未設定 ：03/10/09 00:57 ID:4a8PT/IO

単にHHKが使いこなせなかったヘタレ学生の逆恨みでしょう。

935 ：名称未設定 ：03/10/09 00:57 ID:sDUF4s0z

>>932
OSXに移行してからジョブズは猿のように「Unix! Unix!」と叫び続けてるぞ。
確かに一般向けのCMには出てこないが...　アピールしたほうがいいのかな？

936 ：名称未設定 ：03/10/09 01:01 ID:HViBZd9D

Mac導入自体は何の問題も無いと思うけど(単にUNIXとWindowsの
間を取っただけだから)、A氏が本人の趣味で変な運用をやって
いた可能性は高いぞ。デブの鉄ヲタだもん。

937 ：名称未設定 ：03/10/09 01:03 ID:1CdqPn18

>>936

鉄ヲタは違う先生だろ

938 ：960 ：03/10/09 01:15 ID:mavdecUT

>>776
MacはOracleも使えるyo!

939 ：名称未設定 ：03/10/09 01:16 ID:HViBZd9D

「あの」鉄ヲタじゃないが、A氏だってそこそこ鉄だぞ。

940 ：名称未設定 ：03/10/09 01:23 ID:aHvBLcPy

みんなOSXのもっさり感は気にならないのだろうか…

941 ：名称未設定 ：03/10/09 01:29 ID:3C6MaSl7

1G超えてれば気にならないでしょう。

942 ：インサイダー ◆YOAhuXDUD6 ：03/10/09 01:32 ID:wzc9iwLf

例の京大系の掲示板に転載された内容、ツッコミどころありまくり。
無意味だと思うけど一通り書いとく。

今のNCが入ったときのOSを彼はFreeBSDと書いてるけど、正しくはNetBSD。
というか、今の機材になったと同時に彼はECCから離れて学科のコンピュータをいじる
ようになったから、実機に触ったことはあまりないと思われ。

「常識的に考えれば，わざわざ端末でのプログラム実行を許す方が危険」というのは
ディスクつきの端末の場合か、あるいはnetboot用の鯖のrootが取れた場合の話。
端末はディスクレスで、リセットすれば全部消えるんだから（原田社長はHDが入った
ままで納品すると言ってるけど、これは本番までにどうなるかわからない）、むしろ
鯖に手出しさせない方が安全。

現システムがHHK ProなのはECCの要求じゃなくて、現端末を落札した富士通の提案。
HHKの提案者・和田教授の弟子（渦中のA氏ではない）がECCにいて、一方で和田教授は
定年後に富士通研究所に再就職してるから、そのへんを営業が配慮したと思われ。
それでも他社より安かったんだよ。（今回の出来レース疑惑の真偽はわからないけど、
あのときは間違いなく、富士通の他にSunと高岳が応札しての競争入札。）
ただし、「英語配列で、５年間は故障に対応」という条件はつけたはず。
今回は日本語配列で統一することになったけど。
（つづく）

943 ：インサイダー ◆YOAhuXDUD6 ：03/10/09 01:32 ID:wzc9iwLf

（つづき）
Alt+` という「謎のキー」でIMEのon/offをするのは英語キーボードで日本語Windowsを
使う場合の共通の悩み。

98年頃に学生用のweb鯖(www.komaba.ecc.u-tokyo.ac.jp,www.hongo.ecc.u-tokyo.ac.jp)が激重だったのは事実。が、これを解消すべく実験的に別の鯖(web.ecc.u-tokyo.ac.jp)
が運営されていて、99年の現システム導入とともにその構成を踏襲して本運用になった
ことには触れられていない。

A氏をはじめとしたECC関係者がマシンを何台も持ってるというけど、これはそれぞれの
教官の研究費から出ていて、学生福利の目的に流用できる金ではない。（これは縦割り
紐付き補助金の弊害だといえばその通りだが。）しかしそもそも、その当時の研究室用の
マシンスペックではとても3万人の学生の共用目的には使えなかったはず。

944 ：名称未設定 ：03/10/09 01:40 ID:AzrS8PtS

というかスニッフィングの話とかはヘタすれば名誉棄損で訴えられても
しょうがないと思うのですが。2chに匿名で書き飛ばすならともかく
実名で日記に書いておいて、よく開き直っちゃったりするもんだなぁ。

945 ：インサイダー ◆YOAhuXDUD6 ：03/10/09 01:46 ID:wzc9iwLf

>>944　同感。
というか、「全てが真実というわけではありません。」というけど、
半分以上が間違いなんだが(w

946 ：インサイダー ◆YOAhuXDUD6 ：03/10/09 01:53 ID:wzc9iwLf

追加。

「A 氏やその他の教官が HHK フェチ」
A氏がそうだという話は聞いたことがない。和田教授の弟子の人は愛用してたけど。

「取り巻きの相談員（以後，sodan）に HHK キチガイがいた」
つんなやつきいたことがない。

冷房の件は、事務室も端末室同様に冷房を止めてたけど、人が少なかったから
端末室よりは涼しかったというのが真相らしい。で、それを無視して日記に
書いてたから文句言われた、と。

「半島級」ノーコメント。

947 ：名称未設定 ：03/10/09 02:03 ID:AzrS8PtS

>「半島級」ノーコメント。

雄弁なノーコメントですね…。

948 ：名称未設定 ：03/10/09 02:13 ID:YbiDORsL

HHKなのは一つは省スペースだからだろ。もっとも日本語配列なんてHHKとは呼べないが。数字ばっか入れるようなことはやらないんだからさ。

大学のシステムなんて結局は数人の教員で決めるわけだから趣味が出るのは当然。

949 ：インサイダー ◆YOAhuXDUD6 ：03/10/09 02:24 ID:wzc9iwLf

>>948
省スペースなのはその通り。で、くだんの彼は、単に省スペースのためだけなら
安物キーボードでもよかろう、と言ってるわけね。

で、実際のところは、富士通がHHKを納品すると聞いたときの反応は、
HHK愛用者の某教官も含めて全員が「そんなんで採算取れるのか？」
だったらしい。カーソルキーがないことも当然最初から危惧されてた。

950 ：名称未設定 ：03/10/09 02:26 ID:4a8PT/IO

カーソルキーはいらないでしょう。
この際キートップの刻印もないモデルにするのも面白そう。

951 ：名称未設定 ：03/10/09 02:59 ID:mezbKfjm

関係者経由で聞いたんですが、やっぱりnetbootその他条件を満たす環境を比べて
一番安かったモノを選んだということのようです。
本当にアップル本社の上の方、Jobsにまで話がいって値下げのGOサインが出たとか。
VIDを使ってWindowsをnetbootというのも上がっていたんだけど、MSはがんとして値下げしなかったんだって。

又聞きなので話半分で御願いしますw

952 ：名称未設定 ：03/10/09 03:11 ID:wyxDXm6z

>>951
なんだ結局ディスカウント合戦だったわけね。
富士通がかんだら面白かったのにねえ。
赤字出してMac入れてもアポーにはメリットないな。
他の大学もディスカウント要求をするだろな。

953 ：名称未設定 ：03/10/09 03:13 ID:mezbKfjm

>>952
とりあえずまだまだ実績作りの段階だし、ここでの投資は意味があると思うよ。
ノウハウも手にはいるしね。

954 ：名称未設定 ：03/10/09 03:14 ID:JMH1bPPj

HHKの件だけ。

少なくとも新システムで使われるHHKはカーソルキーありのタイプだね。
ttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
けど、あの「内部告発」(?)ではその点には触れられず、以前のHHKの
単独カーソルキーが無い事だけを叩いてるな。

Alt+"`"でのIMEオンオフなんか、Macメインな俺でも一回説明書読みゃ
不自由しなかったけどなぁ。あ、DeleteキーとBack Spaceは
ディップスイッチ設定で交換したけども。(当方、HHK Lite2 US配列)

955 ：名称未設定 ：03/10/09 03:24 ID:/fZFhqOW

当方HHK pro所有だが、HHK Lite2はタッチがﾋﾄﾞｲのがやや気がかり…。
明日説明会いくついでに学校のマシンいじろうと思ったら2002年度のパスワードしか
でてこねぇ…。
あれってたしか健康診断のあとにパスもらえるよね？おれ今年健康診断いったっけ…。

956 ：アホー ：03/10/09 03:29 ID:uxk+KaSS

ファッキンテッシュウにはこういうの出来ないよな

クラリオン、０５年めどにカーナビＯＳを国産ＯＳからウィンドウズに一本化【他社も採用に踏み切る？】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065585508/

957 ：名称未設定 ：03/10/09 03:30 ID:mezbKfjm

今年は計算機センターに直接行かないともらえなかった。
使わないアカウントを放置しとくと、セキュリティ的に良くないからそのための措置でしょう。
俺は使わないからもらいにいかなかったよ。

958 ：名称未設定 ：03/10/09 03:43 ID:otIKOhC+

>>956
交通事故増えるなw
クラリオンはまずアホーが買って人柱きぼん

でMSはPC作る技術あるのか？
非公開ソースなんだし、完全ネイティブPCを得意のパクリで作れば良いのに。青画面ともおさらば。

959 ：名称未設定 ：03/10/09 03:59 ID:IieaPkNg

>>956
全裸と同列のアホだな・・・
組み込みOSの話はｱﾎﾟｰとは無関係だろ。
「ウィンドウズ」の単語があるだけで、脊髄反射で書き込むな。

紹介しているスレ、ネタと怒号ばっかりでﾏﾝｾｰしているﾔｼなんか殆どいないぞ。

960 ：名称未設定 ：03/10/09 04:01 ID:wyxDXm6z

>>953
いや、教育機関に赤字で売って、その分を他のMacに乗せるのは納得いかん。
総合メーカーならイザ知らず、専業メーカーがやることではないだろ。
富士通の１円入札とかわらん。
ノウハウというより、「アップルの名声・名誉」のためにやってるだけだろ。
むしろ、人柱として実験してるというのがただしい。
で、実験に失敗して返品と。

read.cgi ver7.09p (03/01/29)